ratomira | "Не страшнее гриппа"

From:

Это, я так понимаю, камешек в мой огород?
Ну так давайте посчитаем: 37266 смертей - это 0,012% от всего населения страны.
Жуть страшная.
За этот же время благодаря борьбе против вируса в США было потеряно 16 миллионов рабочих мест.
Если при 3 миллионах безработных число самоубийств составляло 46000 в год, то можете сами умножить на 5 и получить цену вашего гуманизма.

From:

ratomira

46000 x 5 = 230 000 в год.
В месяц это 19166.

От коронавируса за последний месяц умерло больше.

From:

hozar

но это еще не весь айсберг
по прогнозам блюмберг, в ближайщий месяц-два работу могут потерять еще 15 миллионов.
а потери, вызванные этим, включают не только самоубийства.
это рост алкоголизма и наркомании, это бытовое насилие и организованная преступность, это ухудшение качества жизни и питания, это рост смертей от сердечно-сосудистых болезней, диабета и чуть позже -рака.
и так далее, и так далее.
общие человеческие потери, вызванные крахом экономики, будут многократно выше, чем потери от вируса.
но это будет потом, и внешне никак не связано с коронобесием.
австралийским аборигенам тоже трудно найти причино-следственные отношения между совокуплением и рождением ребенка: какая тут может быть связь, если это произошло аж через 9 месяцев?

From:

ratomira

Уже 100 тысяч умерло в США.

From:

hozar

в сша от сезонного гриппа умирает 80 тысяч

From:

ratomira

1. Не 80, а 37 - вон Трамп писал.
2. 37 тысяч за год. А тут меньше, чем за 3 месяца умерло 100 тысяч. (В том же твитте Трампа, что в посте, видно, что на 9 марта умерло всего 22 человека).

From:

hozar

в 1957 от азиатского гриппа в сша умерло столько же
тогда было нормально, а сейчас - ужас-ужас
просто раньше интернета не было, не было кому разгонять истерию

From:

hozar

кстати, умерло от пневмонии и гриппа вместе 75 тысяч, из них от коронавируса - 33 тысячи https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/COVID19/index.htm
хотя можете больше верить твиттеру трампа
это аж 0,01% населения штатов. один на 100 000 человек.
почти чума.
а здесь видно, что т.н. эпидемия заканчивается, как ей и положено быть в мае месяце https://www.cdc.gov/flu/weekly/weeklyarchives2019-2020/images/NCHS20_small.gif
я уже писал, что умрете не от болезни, а от страха.

From:

chabapok

> Это, я так понимаю, камешек в мой огород?

Это вы себя считаете " совсем тупым членом Секты Отрицателей Коронавируса" - или это вы знаете, что автор поста вас таким считает?

Мне сейчас кажется, что ратомира больше склонна к паникертву, в то время как вы - к беспечности. И вы и она манипулируете.

From:

hozar

я стараюсь трезво оценивать ситуацию.
вирус представляет опасность для людей, и так стоящих в очередь на кладбище.
для меня, в том числе.
но вместо того, чтобы обезопасить группу риска, решили убили всех.
под бурный одобрямс перепуганной толпы.

From:

nadya_german

Вопрос только в одном: а как именно считают умерших. Согласно указаниям ВОЗ в эти смерти записывают всех с положительными тестами, не важно по какой причине наступила смерть. А еще делают посмертные тесты - это вообще уже за гранью...
И не важно - инфаркт, инсульт, онкология - нашли вирус, значит умер от вируса.
И сколько здесь здравого смысла?

Вы уверены, что все эти 37 тысяч умерли от необратимых изменений в легких, под ИВЛ и в реанимации?

У моей подруги умер отец от повторного инсульта. Попал по скорой в больничку без каких бы то ни было симптомов коронавируса... Как вы думаете, что напишут в истории болезни и смерти? А тело не отдают уже вторую неделю. И как выдумаете, сколько уже скопилось этих тел? И как и куда их потом повезут колонны грузовиков?

И дело не в Отрицании коронавируса, я например, не отрицаю его наличие.
Но меня бесит, как ЭТО всё обставлено и как ведется статистика.

From:

davels

есть ложь, есть наглая ложь. и есть статистика.

если проверить всех умерших на герпес - можно всем писать что умерли от герпеса.

From:

ratomira

Вы думаете, что врачи сейчас имеют время проводит исследования и достоверно выяснять, от чего же именно наступила смерть - от коронавируса или от сопутствующих болезней? В Италии уже более 150 врачей умерло. Врачей. Может, они все тоже от инфарктов и инсультов поумирали?

From:

hozar

а врачи что, боги? они не должны умирать?
считаем: 22745 умерших на 150 врачей
один умерший врач на 152 умерших пациента
для людей, находящихся в тесном контакте с множеством инфицированных, работающих на износ, да еще в преклонном возрасте, это не так уж и много

Edited Date: 2020-04-18 12:38 pm (UTC)

From:

nadya_german

подождите, подождите!
Если врач не может диагностировать симптомы инсульта или инфаркта, и отличить их от респираторной инфекции, то такого врача надо увольнять без права работать врачом - это первое.
И второе: врачи как раз и должны исследовать и выяснять, от чего именно наступила смерть - это их прямые обязанности. Они же в любом случае заполняют мед.карту больного и при наступлении смерти обязаны записать, от чего пациент умер - потом уже патологоанатом уточнит.
А если у врачей нет тестов, значит, диагноз "коронавирус" однозначно выставлен быть не может. Ибо пневмония может быть от чего угодно.

От чего умерли врачи в Италии?
Отвечаю: ничто так не угнетает иммунную систему, как состояние стресса, паники, ненормированный рабочий день, перегрузки в работе - если что, то я сужу по работе нашего городского инфекционного отделения - куда переместили всех больных с признаками ОРВИ - и тяжелых и легких, не взирая на их основные диагнозы хронических заболеваний. Если к этому добавить отсутствие должной защиты, то как раз в смерти врачей в таких условиях нет ничего удивительного.Они сами все это организовали. Ну, или по приказу дуболомов свыше - например ВОЗ.Ну так и получили соответствующий результат.

Когда-нибудь эта медицинская система сожрет себя изнутри. Жаль, что случится это не скоро. Пока человечество не поумнеет.

From:

ratomira

ОК, что Вы предлагаете, чтобы не угнетать иммунную систему врачей и их не перегружать?
Пусть люди умирают от коронавируса дома, а не в больницах? Может, вообще все больницы закрыть? Тогда будет еще больше умерших.

From:

hozar

я свои предложения уже давно озвучивал
это добровольная изоляция группы риска в изоляторы на базе детсадов и школ.
тогда не будет контактов между молодежью - скрытыми носителями и стариками - потенциальными жертвами
но вместо этого решили убить всех

From:

ratomira

Еще раз: школы и детсады - не гостиницы, там нет нормальных условий, нормальных санузлов и т.д.

И если школы и детсады не будут работать, то и их родители не будут работать (вынуждены будут работать удаленно).

Короче, утопия.

From:

hozar

А что, сейчас они работают?
Главное - изоляция, а бытовые условия можно обеспечить.
При наличии политической воли помещения и персонал можно найти.
А неутопия - это то, что мы сейчас видим.
Группа риска сидит дома и контачит со скрытыми носителями.

From:

nadya_german

у меня рецепт простой: не тащить всех в стационар! есть разные способы организации карантинов для разных категорий граждан - это первое.
И второе: коронавирус - это не чума и не холера, чтобы здоровое население арестовать и запретить работать на неопределенное время.

Даже если принять на веру, что 37 тысяч американцев умерли от коронавируса в стационарах с подключенными ИВЛ, то даже тогда общая смертность слишком мала для карантина.
Разделим 37 тысяч умерших на 330 миллионов живых американцев, умножим на 100% и получится О,01%.
Для объявления пандемии нужна смертность не меньше 5%.
И?

From:

ratomira

А где, в какой стране, сейчас всех подряд тащат в стационар?
Все же вроде уже учли горький опыт Италии.

Надо, чтобы 5% всего населения умерло, чтобы объявили пандемию? Серьезно?

From:

gracheeha

Вы не понимаете, что такое смертность: это количество умерших от общего количества болевших, а не всего населения. Даже испанка унесла только 3% населения Штатов, хотя осталась тут символом кошмарной эпидемии. Правда, в ряде африканских стран она унесла до 15% населения. А вот украинцы значительно лучше помнят тиф, который свирепствовал во время Гражданской, чем испанку.

From:

nadya_german

То, о чем вы говорите, называется летальность.
А смертность - это несколько другое.
А с цифрами у вашей голове полный кавардак, извините...

From:

gracheeha

Дорогая Надя, цифры у нас у всех одни и те же: 0123456789 и их мало кто путает. А летальность это то же, что и смертность, только с использованием латинского корня. Врачи ещё в начале 20 века обсуждали научные проблемы на латыни.

В любом случае, если в какой-то стране от болезни в наше время погибнет 5% населения, то это событие назовут не эпидемией, а ужасной катастрофой всемирного масштаба. Не средние века на дворе...

From:

hozar

самый верный способ получить инфекцию - попасть в больницу.
медработник непосредственно контактирует с носителями.
контактирует долго. те, кто лечит коронавирусников - 8 часов в день.
из средств защиты - дешевая маска, которую нужно менять каждые 2 часа.
это по определению должно вызывать повышенную заболеваемость.
считаем:
в италии 400 медработников на 100000 населения (по данным ВОЗ https://gateway.euro.who.int/ru/indicators/hfa_494-5250-physicians-per-100-000/visualizations/#id=19563&tab=table), то есть всего 240 тысяч медработников.
из них 150 погибло от коронавируса (по неубедительным данным)
таким образом, врачей погибло 0,06% врачей.
погибших от коронавируса пациентов - 22745, или 0,03% всей популяции.
вывод: для итальянского врача риск умереть от коронавируса вдвое выше, чем у обычного итальянца.

From:

chabapok

Так можно вообще прийти к тому, что корона на самом деле не убивает, а все эти люди просто задохнулись.

Но корона обостряет влияние других болезней. Даже если человек "умер от инфркта" - в данном случае еще вопрос - то ли это был первичный инфаркт, или это был инфаркт, вызванный обострением от короны, общим истощением организма. Во втором случае это смерть от короны.

From:

nadya_german

А вы скажите сердечнику, что у него коронавирус на фоне вот этой всей истерии.
Вы уверены, что страх и паника не спровоцируют сердечный приступ?

Я думаю, что именно таких смертей от страха уже накопилось изрядное число, только кто же нам про это расскажет?

From:

gracheeha

О каком страхе Вы говорите, если больные на вентиляторе (основные кандидаты в покойники) находятся в индуцированной коме?!

From:

nadya_german

вы вообще предложения читаете внимательно? И пытаетесь понять смысл написанного?

Я говорила про человека с больным сердцем, которому противопоказано волноваться, и которому доктор может сообщить, что у него обнаружена смертельная коронавирусная болезнь.
Как вы считает, может такая новость спровоцировать сердечный приступ?

Я думаю, что с очень большой вероятностью может. И человек умрет от инфаркта, но никак не от коронавируса, до тяжелых стадий которого он даже не доживет.

И кстати, почитайте про ИВЛ. Не они ли явились причиной такой большой летальности в итальянских больницах?

From:

ratomira

Такому человеку заражаться коронавирусом нельзя, он группа риска.

From:

gracheeha

По-видимому, Вы живёте где-то на пост-советском пространстве. Дело в том, что в наше время в развитых странах врачи говорят больному ВСЁ, стараясь объяснить ему его состояние и прогноз на будущее. А вот родственникам о состоянии больного сообщают только с его разрешения.

Когда больной задыхается и уровень кислорода в его крови критически падает, выбор стоит перед ИВЛ и мучительной смертью больного. Вентилятор не даёт гарантии спасения, но чем дольше тянуть, тем больше шансов, что откажут почки или наступит смерть мозга.

From:

gracheeha

Коронавирус задевает сердце, почки, печень, образует тромбы, поражает нервные клетки:
https://www.washingtonpost.com/health/coronavirus-destroys-lungs-but-doctors-are-finding-its-damage-in-kidneys-hearts-and-elsewhere/2020/04/14/7ff71ee0-7db1-11ea-a3ee-13e1ae0a3571_story.html

From:

gracheeha

А Штатах сейчас огромный дефицит тестов, чтобы тестировать покойников. Как правило, в жертвы коронавируса заносят тех, кто лечился в госпитале от коронавируса и скончался там же. В Нью-Йорке идут дебаты, включать ли в статистику умерших дома, у которых тестом УСТАНОВЛЕН ковид-19 и которые жаловались на симптомы, характерные для этой болезни.

From:

ingenero

Есть 2 проблемы.
1. Какая повышенная смертность от остановки экономики?
2. Насколько остановка экономики останавливает смертность от вируса?
На оба эти вопроса пока нет ответа. В лучшем случае через год. Ну ок, предположим, жесточайшим карантином сгладили. 2 месяца посидели, вышли. Вирус никуда не делся, придет из других стран. Опять 2 месяца сидеть? Сидеть годы, пока всех не вакцинируют?

Посидеть пару месяцев, для мобилизации медицины и получения опыта - да, хорошо. А потом нет выбора - надо смягчать ограничения.

From:

davels

лет пять ходя бы. с расстрелами и конфискацией имущества за выход из дома без разрешения от чиновника, который разрешениями заведует.
пилицаи только рады будут.

From:

hozar

не-не, не будьте такими мягкотелыми перед лицом гибели человечества
полицаям надо дать право вламываться дом, проверять наличие масок, график дезинфекции и забирать детей в спецприемники

From:

davels

жабу надо варить на медленном огне. с маленькими послаблениями от светнаш арсенборисыча. иногда.

и главное заливать что это необходимо, бо вирус нападэ. но вирусу в глаза не посмотришь...

и ведь многие будут подмахивать и несогласных закидывать говняхами, как агентов кремля.
особенно те кто живет за пределами украины.

From:

hozar

остановка экономики не снижает существенно число заболевших, она лишь удлиняет продолжительность эпидемии, а значит и величину экономической жопы. эпидемия закончится после выработки коллективного иммунитета. то есть, когда переболеет большинство населения. в зависимости от заболевания, это может составлять от 60% до 90% популяции. коллективный иммунитет можно выработать двумя путями - естественным (не мешать болезни) и искуственным - путем прививки, то есть путём заражения болезни в очень легкой форме. вакцины пока нет, пока она будет разработана, эпидемия сойдет на нет естественным путем, и неизвестно, найдется ли достаточное количество зараженных, чтобы провести классическое двойное слепое исследование ее эффективности. даже если удастся, осенью появится новый штамм, для которого может потребоваться другая вакцина. как там у кернеса - все херня, давай сначала.

From:

ratomira

Оно снижает количество умерших. Потому что большему количеству людей смогут помочь, если не все сразу заболеют.

From:

chabapok

Италия нам показала, что даже сидя дома будешь болеть. Они сидят уже дольше Украины, при инкубационном периоде 2 недели уже должны бы были перестать заболевать, и новых случаев быть не должно. Но этого не происходит. Ежедневно по 3.5тыс заболевших. Подозреваю, это у них просто заканчиваются здоровые люди.

И это полностью соответствует статье (вы скорей всего ее читали и симуляцию запускали) https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/health/corona-simulation-russian/

Кратко суть: карантин не снижает кол-во заболевших, а растягивает их по времени.

Оттуда же пошел график, который вы тоже видели сто раз: https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/1858/production/_111223260_controlled_uncontrolled_transmission_640-nc.png

Но есть ошибка на графике: возможности системы здравоохранения показаны прямой. На практике, это не так. Там тоже есть рост возможностей.

Задача властей - держать пунктирный график на 1..3 процента выше графика заболевших. Если разрыв будет больше, то это будет означать, что врачи простаивают, а это неэффективно. Ну вот представьте себе: развернули полевые госпиталя - а больных нет. А время идет и экономика летит в трубу. Поэтому, когда в госпиталях начнут появляться свободные койки, то карантин будут послаблять. Неисключено, что если коек сделают достаточно кол-во, то карантин снимут полностью. В этом случае просто кривая находится полностью над графиком.

From:

ratomira

Так в Италии было и 6,5 тысяч в пиковые моменты (последняя неделя марта), а сейчас снизило до 3,5 тысяч в день и продолжает постепенно снижаться.

Карантин снижает количество умерших. Потому что не все сразу заболевают, и людям могут помочь.

From:

chabapok

Население Бергамо 120тыс. По четыре-пять тысяч случаев в день, да на две-три недели. Вот вам, считайте, и все Бергамо переболело. У них просто заканчиваются люди, которые могли заболеть.

Карантин не уменьшил суммарное количество больных. Если бы медучереждения могли всем оказать помощь одновременно, то карантин можно было бы вообще не вводить.

From:

xxlcaliber

Свободу

brmail
Свобода слова для всех!

From:

ratomira

О Боже... Почитала, что брмейл там про меня гонит: не, не разбаню. Я его ещё неделю назад забанила за хамство, вижу, не зря, раз у него до сих пор бомбит.

А Хозар мне практически не хамит, поэтому я его не собираюсь банить.

From:

xxlcaliber

Свобода слова это свобода слова. Зачем мне тут что то комментировать, если мне рот могут заткнуть?

From:

ratomira

Правильно, не комментируйте.

From:

chabapok

Да, Хозар не хамит вам. Вы ему. Смотрите: когда вы пишите "Для совсем тупых членов Секты...", то этим вы задаете норму. Поэтому их хамство выглядит не как причина бана - а как предлог. Человек видит, как пишите вы, в том же ключе отвечает - и получает бан за хамство. Разумеется, у такого человека чувство несправедливости выльется в гон.

А теперь эта история уже влияет на то, как вас воспринимают читатели. Если вам это не важно - то и ладно. А если вы хотите чтобы было как раньше, то вы сами лучше меня знаете, что нужно всех разбанивать и извиняться. Кстати, он же не 1 забаненый, верно? есть еще

pan_netnet И с чего бы это люди массово начали грубить? Внезапно и все сразу. Может не в них дело?

From:

ratomira

"Для совсем тупых..." - это я не Хозару. Есть тут еще некоторые россияне.

Этот пост я писала вчера. Последний раз банила неделю назад. Брмейла или как там его. Короче, который еще своих друзей подсылает с требованиями, чтобы я его разбанила, совсем у него достоинства нет, что ли? Я Брмейла не знаю, на него не подписана, чего это я ему буду позволять мне хамить?

Пана Нетнета забанила вообще давно, он мне надоел, слишком болтливый.
Не, просто так я против его ничего не имею, но от него идет куча простыней бессвязного флуда, я такое не люблю. Пусть свои простыни кидает кому-то другому.

"Не страшнее гриппа"

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags