Что делал слон, когда пришел Наполеон?
Nov. 13th, 2019 01:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ratomiraЕще до случая питерской расчлененки где-то месяц назад читала такое мнение про Наполеона, мол, не хотел он завоевывать Россию, он просто хотел склонить Александра I к миру, чтобы тот порвал с англичанами или с кем-то там еще. То бишь просто так послал целое войско на Москву. С дипломатическими целями.
А тут оказывается существует целая секта наполеонистов, которые им восхищаются. Наверное, это кто-то из наполеонистов и высказывал, типа оправдывая снежное лузерство Наполеона.
Наполеонисты - это тупо ымперцы, ИМХО.
А тут оказывается существует целая секта наполеонистов, которые им восхищаются. Наверное, это кто-то из наполеонистов и высказывал, типа оправдывая снежное лузерство Наполеона.
Наполеонисты - это тупо ымперцы, ИМХО.
no subject
Date: 2019-11-13 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-13 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-13 08:41 pm (UTC)Но кто-то еще наверняка: Раскольников? Коробочка? Грышка Мелехов? веселюся
no subject
Date: 2019-11-13 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-13 09:12 pm (UTC)Власов читал только брошюры рсдрп. Корчагин - не.
no subject
Date: 2019-11-13 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-13 10:20 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-14 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2019-11-13 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-13 08:35 pm (UTC)"И столбик с куклою чугунной
Под шляпой с пасмурным челом,
С руками, сжатыми крестом"(с).
Эйфелева не вдохновляла, когда появилась - а этот стал культовым
no subject
Date: 2019-11-13 09:02 pm (UTC)"В Санкт-Петербурге девушка в бумажной треуголке прыгнула в реку Мойку в том самом месте, где...«Мы решили как-то мифологизировать, реконструировать это событие. Потому что через метафору можно ощущать боль как-то по-другому», — пояснила изданию свой поступок петербурженка"(с).
no subject
Date: 2019-11-13 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-14 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2019-11-14 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2019-11-14 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-13 07:39 pm (UTC)экономического смысла в "завоевании" РИ действительно было немного
целью был действительно прорыв континентальной блокады
военный талант Наполеона, однако, доказывается фактом замены множества монархов стран Европы на его ставленников после побед над этими странами
безусловно, велика и роль французской армии
в своё время он был незаурядным героем франции, мировая историческая литература о нём обширная
насчёт "секты", ну, кто-то от джастина бибера фанатеет или вообще от гарри поттера
или зеленского :)
чего удивляться
no subject
Date: 2019-11-13 08:38 pm (UTC)Поскромнее бы
no subject
Date: 2019-11-13 09:58 pm (UTC)В совкоучебниках, разумеется, никогда не напишут, как патриотичные русские пейзане тысячами дезертировали и перебегали к французам, как жгли усадьбы помещиков - типа, теперь республика, Ваня, Наполеон волю объявил! и как ненавидимый совками император Павел Петрович всемерно старался дружить с Наполеоном, а совсем не воевать.
Персонально мне Наполеон неприятен, но правда дороже.
no subject
Date: 2019-11-13 10:19 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-14 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2019-11-14 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-13 09:04 pm (UTC)Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин «За рубежом»
no subject
Date: 2019-11-14 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2019-11-14 09:30 am (UTC)А поход именно на Москву показывает, что там стратегия была и дальнейшая.
no subject
Date: 2019-11-14 12:38 pm (UTC)Изначально, после переправы через Неман, французская армия разделилась на две колонны. Одна колонна пошла на Москву, вторая на Петербург. Но Наполеон быстро понял, что захватить Петербург прикрытый значительным русским контингентом под командованием Тормасова, нашпигованный гвардейскими полками и военными моряками, которые в те годы при необходимости могли воевать и на суше, было весьма сомнительным занятием. Кроме того, Петербург был окружен болотами, поэтому воевать там было очень проблематично даже в 20 веке, не говоря уже об условиях 19-го.
В итоге, генеральная дирекция французской армии была выбрана в направлении Москвы, благо что была еще и дорога, по которой можно было весьма успешно наступать.
no subject
Date: 2019-11-14 09:39 pm (UTC)вообе-то ращзбитие армии, на чем всегда и строилась наполеновская компания. а к мокстве шли только из-за того шо армия РИ отступала к ней.
no subject
Date: 2019-11-15 11:59 am (UTC)Самая большая концентрация войск была в районе Санкт-Петербурга и в Прибалтике.
Собственно, западное направление в сторону Москвы было не особо прикрыто. И поэтому всерьез французы столкнулись с русскими войсками только под Смоленском. Кстати, гвардия в войне 1812 года не принимала участие (за исключением отдельных офицеров, добровольно изъявивших желание). Войска с Кавказа, Поволжья и Сибири тоже не перебрасывались. Воевали с французами тем что оказалось под рукой, плюс тем, что загребли в окрестностях Москвы по дополнительным рекрутским наборам.
no subject
Date: 2019-11-15 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-15 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-15 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-15 08:25 pm (UTC)Тут все проще. Поднимаешь попку и шуруешь в ГПИБ, там просто есть такое произведение, как "Всемирная история войн" Дюпюи. Конечно, не истина в последней инстанции, но для понимания ситуации на начальном уровне, вполне подойдет. Или еще прикольней, сидишь в РГВИА. Но это не для воспитанников википедии. Ничего не имею против нее, но как источник для анализа ситуации она не совсем правильный вариант.
Лучше реально посмотреть диспозицию войск, их ППД на начало компании, оценить возможность их переброски, действия по их перемещению и развертыванию, и почитать руководящие документы, актуальные для армии на тот период. Тогда примерно будет ясная картина. А вики - извини, но это выжимка в произвольной форме.
no subject
Date: 2019-11-15 08:34 pm (UTC)я не фанат военной истории революционных и наполеоновских войн. но тарле читал. и обратил внимание на вопиющую атипичность компании 1812 года. обыно наполеон стремился разбить армию, а потом при небходимости шо нужно оккупировать. а в 1812 какие-то игры в кошки-мышки между 2 армиями. то ли русские шутро убегали, то ли наполеон не торопился донать. и да. за питер талле кажись 50 т. гнзывал, но это очень сильно по памяти. вполне возможно шо ошибаюсь.
если вы утвержаете шо в 12 наполеон по каким-то причинам решил резн сменить стратегию с "разбей аотому смотри шо делать", на "захватить оскву, находящюся у чорта на куличках" так неплохо бы примсти причины метаморфза.
no subject
Date: 2019-11-15 08:38 pm (UTC)Вообще, ценны для понимания ситуации труды военных историков. Даже если открыть репрентивку военной энциклопедии от 1913 года, там боевые действия в ходе войны 1812 года представлены чуть по иному. А если залезть в реальные документы, то картина может оказаться совсем иной.
no subject
Date: 2019-11-15 08:50 pm (UTC)